. Antenneforeningen som ledningsejer v/Henrik S. Christiansen

Præsentationer af emnet: ". Antenneforeningen som ledningsejer v/Henrik S. Christiansen"— Præsentationens transcript:

1 . Antenneforeningen som ledningsejer v/Henrik S. Christiansen
. Antenneforeningen som ledningsejer v/Henrik S. Christiansen Marts 2015

2 Foreningen som ledningsejer
Indledning Agenda Ledningsejeren Entreprenørerne Efterveer efter anlægsarbejder Hvorfor bliver det svært? Afslutning. Indledning – agenda Mig selv – Henrik Christiansen – Salgs- og produktchef Radiomekanikker Radiobranchen Dansk Kabel TV – anlæg, projekt, materialer, salg mv. Agenda- Primært for at komme lidt omkring forhold når anlæg etableres og man er ved at blive ledningsejer, dernæst arbejdet løbende med at være ledningsejer og kampen for at holde andre aktører fra at ødelægge sine ledninger. Dernæst lidt konsekvenser af dårligt entreprenørarbejde. Til sidst lidt betragtninger om jura i forbindelse med kabler i jord. Niveau- Det er min hensigt at bidrage til ledt mere kendskab til forhold omkring kabler m.v. og ikke en dybere skudsikker juridisk håndbog. Principielt er der ikke noget nyt i stoffet, men jeg håber der kan ses noget oplysende i noget af de og måske også noget der kan bringe til en forståelse for mange af de tvister der i hverdagen opstår. Jeg vil gerne gennemgå hvert punkt og efter hvert punkt tage lidt dialog om det der kan være at bringe frem. Påstand – Vi er nok lidt for godtroende og entreprenørerne lidt for smarte Men lad os se på det Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

3 Foreningen som ledningsejer
Ledningsejeren Pligter LER (Lednings Ejer Register) Gæsteprincip Udsende ledningsplaner (Vejledning) Ved gravearbejder Ledningsmøder Kabelpåvisning Kontrol. Etablering – Der var engang Ledningsejer Projektering/Placering Fra bar mark til et færdigt antenneanlæg går vejen over planlægning hvor kabler og skabe skal plasers i forhold til vejforløb og andre ledningsejere m.m. Det er der ikke så meget krudt i, dog er det godt at have styr på under hvilke forhold man har sine kabler liggende under. Gæsteprincip kontra tinglysning – Etableres eller lægger man kabler i offentlige arealer vil det som regel være under det princip at man ligger som gæst – den term dækker over at gæster kan man som regel smide ud, hvis man ikke synes, at man gide have dem omkring sig mere. Dvs. at man får tilladelse at have sine kabler liggende under den forudsætning at man er villig til at flytte dem igen hvis det vil blive påbudt. eks. Hvis der skal anlægges en rundkørsel hvor der før var et vejkryds. Hvis en vej skal gøre bredere. Der er også specielle forhold som hvis der skal opstilles vejskilte og vejbelysning, det sidste har til tider givet noget diskussion om hvem der skal betale. Emnet kommer op som en drøftelse af hvornår en ønsket omlægning af kabler kan være af hensyn til trafikale forhold og/eller vejens udstyr og forløb. Men generelt vil man skulle betale, hvis det påbydes af offentlige myndigheder og ikke hvis det er private lodsejere der synes et skab eller nogle kabler ligger i vejen. Omvendt er det hvis man sikrer sig tinglysning, det kan man ikke sådan lige komme om ved. Det er dog nok lidet sandsynligt at man som antenneforening kan få tinglyst noget på offentlige vejarealer, men det kan være en god idé på jordarealer og i særdeleshed hvis man bevæger sig ind op erhvervs eller private arealer. Desværre skete de ofte i fordums tid at man lige aftalte noget over hækken, men det er ikke godt for efterkommerne. LER Når anlæg er etableret har en ledningsejer pligt til registrere sig i LER (ledningsejer registret) Det gør ikke ondt og handler kun o at angive i hvilke områder man har kabler. Entreprenør I en etableringsfase er der nogle forhold man bør skærpe. Dels at entreprenørernes folk har relevant kendskab til håndtering af kabler, da det ofte er set at allerede i anlægsfase går det ud over kablerne der er blevet bukket mere en de må og til tider også trukket. Der bør foreligge noget kvalitetssikring der angiver kabeldybder, placering af dækbånd/afmærkning, anvendelse af stenfrie materialer, opstilling af skabe, osv. Alt sammen for at få startet rigtigt. Opmåling Når anlægsarbejder afleveres er det vigtigt at stille krav til at placering af kabler er opmålt på tegninger med angivelser af afstande til faste målepunkter. Man kan også overveje GPS markering af trace og skabe. Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

4 Foreningen som ledningsejer
Entreprenørerne Gravetilladelse LER Indhentning af ledningsplaner Forundersøgelse Prøvegravning Kabelpåvisning Ledningsmøde Maskingravning/håndgravning Håndtering af kabler Reetablering. Etablering – Der var engang Ledningsejer Projektering/Placering Fra bar mark til et færdigt antenneanlæg går vejen over planlægning hvor kabler og skabe skal plasers i forhold til vejforløb og andre ledningsejere m.m. Det er der ikke så meget krudt i, dog er det godt at have styr på under hvilke forhold man har sine kabler liggende under. Gæsteprincip kontra tinglysning – Etableres eller lægger man kabler i offentlige arealer vil det som regel være under det princip at man ligger som gæst – den term dækker over at gæster kan man som regel smide ud, hvis man ikke synes, at man gide have dem omkring sig mere. Dvs. at man får tilladelse at have sine kabler liggende under den forudsætning at man er villig til at flytte dem igen hvis det vil blive påbudt. eks. Hvis der skal anlægges en rundkørsel hvor der før var et vejkryds. Hvis en vej skal gøre bredere. Der er også specielle forhold som hvis der skal opstilles vejskilte og vejbelysning, det sidste har til tider givet noget diskussion om hvem der skal betale. Emnet kommer op som en drøftelse af hvornår en ønsket omlægning af kabler kan være af hensyn til trafikale forhold og/eller vejens udstyr og forløb. Men generelt vil man skulle betale, hvis det påbydes af offentlige myndigheder og ikke hvis det er private lodsejere der synes et skab eller nogle kabler ligger i vejen. Omvendt er det hvis man sikrer sig tinglysning, det kan man ikke sådan lige komme om ved. Det er dog nok lidet sandsynligt at man som antenneforening kan få tinglyst noget på offentlige vejarealer, men det kan være en god idé på jordarealer og i særdeleshed hvis man bevæger sig ind op erhvervs eller private arealer. Desværre skete de ofte i fordums tid at man lige aftalte noget over hækken, men det er ikke godt for efterkommerne. LER Når anlæg er etableret har en ledningsejer pligt til registrere sig i LER (ledningsejer registret) Det gør ikke ondt og handler kun o at angive i hvilke områder man har kabler. Entreprenør I en etableringsfase er der nogle forhold man bør skærpe. Dels at entreprenørernes folk har relevant kendskab til håndtering af kabler, da det ofte er set at allerede i anlægsfase går det ud over kablerne der er blevet bukket mere en de må og til tider også trukket. Der bør foreligge noget kvalitetssikring der angiver kabeldybder, placering af dækbånd/afmærkning, anvendelse af stenfrie materialer, opstilling af skabe, osv. Alt sammen for at få startet rigtigt. Opmåling Når anlægsarbejder afleveres er det vigtigt at stille krav til at placering af kabler er opmålt på tegninger med angivelser af afstande til faste målepunkter. Man kan også overveje GPS markering af trace og skabe. Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

5 Efterveer efter anlægsarbejde
Efterveer efter anlægsarbejde Kabelskader Overgravninger og skrabeskader Konsekvenser af skrabeskader Fejlfinding og målemetoder. Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

6 Foreningen som ledningsejer
Hvorfor er det så svært? Ingen konkret lov for rigtigt eller forkert Ofte tvivlsom dokumentation for skadessituation Svag politik for at sætte sig i respekt over for entreprenørerne Uvidenhed fra begge parter om pligter og ansvar. Den smarte narrer… Osv. Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

7 Foreningen som ledningsejer
Tvisten Når parterne springer over hvor gærdet er lavest. Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

8 Foreningen som ledningsejer
Tvisten Hvor god en sag har man? Ledningsejer LER Tracéplaner Kvalitet af planer Vejledning Kabelpåvisning Kontrol Dokumentation Entreprenør LER Tracéplaner Kvalitet af planer Ledningsmøde Kabelpåvisning Forundersøgelse Prøvegravning Dokumentation Jura Den hurtige…….. Den der kan bevise sin uskyld eller modpartens skyld får ret. Med det siger jeg også, at det faktisk kan være rigtigt svært, fordi der ikke rigtig er en konkret lov at dømme ud fra. Man skal nøje overveje og undersøge om man har en sag der er holdbar i retten og glemme alt om hvad der ser rimeligt ud. En dommer vil se på: Hvilke beviser fremlægger ledningsejer for sine påstande om forsømmelighed fra skadevolder. Og modsat hvilke beviser fremlægger skadevolder for at have gjort hvad der var muligt for at undgå skade og hvilke akter lægges frem som argumentation for at undlade at betale for skader. Med andre ord. Om man har en god sag vil helt afhænge af hvor gode kort man har. Skadelidte: Har man forhold sig til kvalitet af tegninger, er de udsendt, er man i LER, er skaden dokumenteret er det sandsynliggjort at skadevolder er den der er indkaldt. Desværre lykkedes det mange entreprenører at krybe uden om fordi ledningsejer ikke har disse ting i orden Entreprenør: Han frasiger sig som regel alt ansvar til det modsatte er bevist og hænger sig i de små detaljer for at underbygge at han ikke har handlet ansvarsløst Agtsom eller uagtsom handling – culpøs adfærd Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

9 Foreningen som ledningsejer
Spørgsmål og debat Marts 2015 Foreningen som ledningsejer

10 Foreningen som ledningsejer
Kildeangivelser LER - Ledningsejerregistret – LER.DK Fuls – Dansk Ledningsejerforum – dansk-ledningsejerforum DK-TV – Det er grav alvorligt Lovsamlinger Marts 2015 Foreningen som ledningsejer